چطوری همدیگه رو ملاقات کردید؟
.ما همدیگه رو از بچگی می شناسیم .در جاهای مختلف با هم وقت می گذروندیم
.شماها توی یه محله برزگ شدید- .درسته، من توی محله اون باهاش وقت میگذروندم-
..."توی محله "کنمر" بودی؟ "کنمر- .من در "کنمر" بودم-
.و من در پرینس بودم .در خیابان الیزابت و اسپرینگ
...پس اساسا، اون تنها کسیه که در طول سالها
...در یک کلام، میدونه من از کجا اومدم و
.و چه کسانی رو میشناسم .اون از دنیام خبر داره
.و این منجر شد این فیلم رو خلق کنیم
مکالمات پیرامون مرد ایرلندی
"از چند وقت پیش ایده فیلم "مرد ایرلندی به ذهنتون رسید؟
کازینو چند سالش بود؟- .کازینو 22 سالش بود-
.تو هم همین طور- !یا مسیح-
آه، خدای من
یادم میاد که چقدر تحت تاثیر قرار گرفته بودم .و تو چقدر کارُ جدی گرفته بودی
.یه پیش نویس فیلمنامه ی طولانی نوشته بودی- .آره، آره-
...و من
..."اما این..."شنیده‌ام خانه‌ها را رنگ می‌کنی نام رمان آمریکایی
...اون کتاب فوق العاده ایه، یعنی- .بله-
.و تو اینو اولین بار بهم معرفی کردی .توی خونه ات توی نیویورک
.وقتی داشتیم راجبش صحبت میکردیم. اونو به ایالت شمالی فرستادم- ...داشتیم صحبت میکردیم و تو گفتی-
"ما این فیلم رو میسازیم"
.ولی من اون کتابُ خیلی وقت پیش خونده بودم- .درسته-
یه پسره توی زمین گلف .اون کتابُ بهم داد
.جالبه- ...حتی اونموقع، پسره بهم گفت-
"شما ها یه روزی این فیلم رو میسازید"
.واو- .گفتم خیله خب، باشه .خداحافظ-
...بعدش معلوم شد که...نه
.منم همین طور فکر کردم- واقعا؟-
...در واقع هدف اصلیمون این نبود که
دوباره به هم برگردیم .و با هم کار کنیم
...اما سرانجام اونجا بود که با روند حذف
...و علاقه
چیزی که جالبه اینه که ...این فیلم فرق می کنه
.از این لحاظ که واقعی هست
.اوهوم
.فیلم درباره دنیای ماست
.درباره آمریکای ما- ...به صورت اتفاقی تونستیم-
در زمینه ی جرم سازمان یافته ایستادگی کنیم ...اما این یه جور
این فقط زمینه است
...این واقعا یه فیلم سینماییه که در نهایت
...هرچه که بزرگتر شدیم
تونستیم در این دنیا ...به این زمینه
.و به این شخصیت ها، نگاه کنیم
،به انسانیت افرادی که با هم هستند ،با هم صمیمی هستند
به همدیگه وفادارند، همدیگه رو دوست دارند .و بعد، باید یه خیانتی در کار باشه
.میدونم چه حسی داری فرانک .بهم اعتماد کن، میدونم چه حسی داری
.قبلا که بهت گفته بودم .ما هر راهی رو امتحان کردیم تا بهش کمک کنیم
.تو که خودت میدونی
.تو تلاشتُ کردی
.خودش این بلا رو سر خودش آورد
انگار که در اون دوران ما .همه چیز شروع کرد به معنا پیدا کردن
.بله- .عجیب بود-
بنابراین کل فیلم یه جورایی .صمیمانه تر و شخصی تره
این یه بوم نقاشی بزرگه
.که فقط سه نفر در اون بازی میکنن
.سه نفر- .با اینحال، فیلم بازتاب زمان هست-
انگار که ساختن این فیلم یه جور موهبت بود
.چون بنظر میرسید فیلم کاملا مناسب شخصیت هاست میدونی؟
حتی لازم نبوده راجع به شخصیت ها .زیاد صحبت کنیم
.بله
"به خصوص وقتی که من و "آل .چند تا صحنه با هم داشتیم
.آره- "وقتی فیلمنامه رو خوندم گفتم "خدایا-
.میدونم- .امیدوارم شروع نکنه جلوم از کوره در بره-
.اونم طوری که من از عصبانی شدن "آل" خبر دارم چون بعدش باید چیکار کنم؟
...منم باید جلوش از کوره در برم؟ و- .اوهوم-
...و اون بهم گفت
"توی این صحنه اصلا عصبانی نشو"
"منم گفتم "عالیه ...تا زمانی که اون از دست من عصبانی نشه"
.نه نه، همه چیز بیرون قرار داره- .همه چیز بیرون قرار داره، اینکارُ بکن-
"لعنت به این بچه ها، بهشون بگو، فلان فلان"
.اصلا شبیه این نبود که راهنمایی شده باشم
"گفتی: "یعنی باید فی البداهه انجامش بدیم؟ منم گفتم هر طوری که تو بخوای انجامش میدم
ولی فکر کنم اون ازت میخواد .یکم از کوره در بری
نمیتونم جلوی فکر کردنم رو بگیرم، ببخشید ولی آیا دلیل دیگه ای وجود داره؟
!این اتحادیه منه منظورت از "دلیل دیگه" چیه؟
!این اتحادیه منه
.این یک فیلم بازتابنده است
...راجع به یه آدم مسنه که- بله-
.یه جورایی شبیه یه فیلم گزیده است- درسته-
.هم داخلش اکشن وجود داره هم چیزای دیگه .فیلم تناسب داره
.با این حال، همه اش باید روی یک ریتم باشه
.منظورم طرز تفکریه که الان داریم .طرز تفکر نسبت به گذشته
...و اینها برای این عالی بود
.برای طبیعت این مهم
میدونی؟- ...اینکه فیلم چقدر طول میکشه-
اصلا توی ساختار فیلم راجع بهش فکر کرده بودید؟
...خب...دوباره- "چطوری توش بازی میکنن؟"-
...مخاطبان امروزی
و اجتماعاتی که اینجور فیلم ها رو ...تماشا میکنن
.اونها این چیزها رو میبینن .همه چیز در حال تغییره
ما در بزرگترین دوران هستیم ..آه
.از زمان ظهور صدا در سال 1927- .اوهوم-
.من فقط یک فرصت بدست آوردم .گفتم تو نمیتونی این فیلمُ همینطوری بسازی
.نمیتونی این فیلمُ برای این سینمای خاص بسازی
.گفتم بیاید بسازیمش
.یه جورایی مثل تعهد به فیلم میمونه
...و اگر میخواین اینو ببینین
با وجود این آدما توی دنیا .واقعا وقت زیادی میبره
.نگاه کن، یه عالمه پسرای سرسخت اینجا هستن بهت گفته؟
از پسرای سرسخت نمیترسی،درسته؟- .نه-
.اینطور فکر نمیکنم
خب، ما راجع به شخصیت ها .صحبت کردیم
...همینطور در این مورد صحبت کردیم که
.اونها واقعی اند .در یک کلام
.بله- .اونها واقعا وجود دارند-
.این سه تا- .که این موضوع کارُ خیلی اسون تر میکنه-
.واقعا کمک میکنه
خب متاسفانه .شخصیت های ما زنده نبودند
اما حتی اگه زنده بودن هم .بهمون کمک میکردن
.بله- ...میتونستین باهاشون صحبت کنین-
.باهاشون باشین، باهاشون وقت بگذرونین- .کنارشون بشینیم-
.شخصیت تو مشهور بود- .شخصیت من مشهور بود-
.چیزای زیادی برای دیدن داشتی- .من فیلم های زیادی داشتم-
به صداش خیلی گوش میدادی؟
.عالی بود- .بله، خیلی هم کمک کرد-
...یعنی، ایده ی تحقیق کردن کنونی
...ترکیب عکس ها با نوشته ها .و بعد شخص واقعی که دارید راجبش تحقیق می کنید
...پسر این واقعا .یه تاثیری ایجاد میکنه
...نکته فوق العاده ای که راجبه داستان فیلم وجود داره
.این مثلث سه نفره است
...این یه داستان کلاسیک راجع به وفاداریه
.راجع به برادری و خیانت- .اوهوم-
...اما خیانتی که دلیل داره
.و مردم میتونن اینو درک کنن- .بله، ضروریه-
...یعنی، این رابطه دیوونه کننده است
.وقتی که بهش فکر میکنی- .میدونم-
.اونا توی یه اتاق میخوابن- .مجبوری مثل بادیگاردشون باشی-
یعنی اگه اتفاقی افتاد میخواین اونو بفرستین به یه اتاق دیگه؟
مثلا بفرستینش به راهرو؟
چیزی که توجهم رو جلب کرد .نحوه داستان گویی باب بود
از اول وقتی اومدم اینجا .میخواستم راجع به این موضوع صحبت کنم
.به راستی که واقعیت رو به نمایش گذاشت
.انگار که واقعا همچین اتفاقی افتاده
.اون اونجاست .مردی که داره داستان رو روایت میکنه اونجاست
.اون توی فیلم بود- .شبیه یه ارتش میمونه-
.از دستورات پیروی کردی .کار درست رو انجام دادی
.بخاطرش پاداش گرفتی
اما همونطور که گفتی، شما دو نفر ...این شخصیت ها رو بازی کردید
...و هر چقدر که بهم نزدیک و نزدیک تر میشدین
.دیگه حتی نیازی نبود با هم تمرین کنین میدونی چی دارم میگم؟
.ما تمرین نکردیم- ...اساسا، اینطور میشد که-
ما باید به یاد میداشتیم که بله ...این داستان مبتنی بر افراد واقعیه
ولی کی میدونه که داستان واقعی چیه؟- .درسته-
و چیزی که ازش برداشت می کنید .حقیقت یک رابطه ست
.هر سه نفرتون
راسل شخصیت جالبیه، چون ...دقیقا برعکس اون چیزیه که ما معمولا
ازم بازی دیدین؟
.آره- .آره، بهم گفته بودی-
قرار نیست مثل گانگسترها باشی" "در هر حال داری نقش بازی می کنی
.قدیمی ترها با پیرمرد صحبت کردند
پیرمرد با پسرش جک صحبت کرد ...و بهش گفت
"فراموش نکن که به کدوم آدمای لعتنتی بدهکار هستی"
بهش گفته بودم ..."اگه من اون نقش رو بازی نکنم"
.نقش "تونی پرو" رو بازی می کنم
"گفت "نه، نمیخوام اون نقش رو بازی کنی
.اونو در کنارش قرار دادی- .میفهمم-
.تو تونی رو داری، باید باهاش سر و کله بزنی ...دلیل اینکه اون توی زندگیش مصمم بود
.توی اون دوران، بخاطر تو بود
کی میدونه واقعا چه اتفاقی افتاد؟
.ما که نمیدونیم .این یه نسخه از اونه
...بخوام بگم، ولی حقیقت اینه که .حقیقت توی روابط نهفته است
.حقیقت توی روابط داخل اون دنیا نهفته است
..."توی اون زمان، "جیمی هافا
.معروف ترین شخص نزدیک به رئیس جمهور بود- .درسته، بله-
.ما اینو فراموش می کنیم
و اتحادیه ها رو فراموش میکنی و اون چیزی که باعث میشه برای کارگرا
.یه درآمد معقول فراهم کنی
.در یه زمانی، اون فقط از تمام کارهای کندی عصبانی میشد
و بعد تو اون صحنه رو بازی کردی ...جایی که گفتی
اون هیچوقت بخاطر دادن پول به نیکسون" "!منو نمیبخشه
.اوه خدای من خودت رو توی چه دردسری انداختی؟
.و هر حرکتی که انجام بدی، یه فاجعه است
.و بعد اون شخصیت ...اینطوری نقشش رو بازی میکنه
"مشکلی برام پیش نمیاد"
...و تو...و اون قیافه
.میدونی که یه مشکلی براش پیش میاد
اون صحنه رو یادتون میاد ...وقتی داشتم از باب میخواستم
تونی پرو" رو بکُشه؟"- .خنده داره-
بنظرت راس با این پسره...یه کاری میکنه؟
.آه، این پیچیده است
.پیچیده است
"گفت "ولی میدونی، باید درک کنی
"من اینو خلق کردم"
"این پاک و خالصه"
"این یه پیشرفته، یه چیز تخیلی ـئه"
ولی اون گفت "نه، متاسفم"
.اون هیچوقت اینکارُ نمیکنه
.هیچوقت اینکارُ نمیکنه- .اجازه اش رو نداره-
ببین، خودم میتونستم بکُشمش" "ولی برای اینکار خیلی معروفم
"گفت "خودم دلم میخواد دخل اون عوضی رو در بیارم، ولی نمیتونم
خیلی خنده داره، چون دارن راجبه زندگی کسی .و کُشتن یه نفر صحبت میکنن
نه، توی همچین موضوعی .و توی اون دنیا، یه چیز عادیه
.مسئله مربوط به حذف شدنه- .درسته-
.اون اینکاره است
.واقعا اینکاره است- .درسته-
.غیر قابل تصوره
آره، ولی بعد از اون مکالمه ای که ...با...تونی داشتی
.دیگه بسمه- "مکالمه"-
.خدای من- .که خوب پیش نمیره-
.کاری کردی اون پیرمرد دعوا بگیره
!آره، میدونم- .این بچه ها همش روی سر و کولش میپریدن-
.استفان روش پرید- .خدای من-
.تونی پرو ازش متنفر بود- .میدونم-
.تونی پروی واقعی از جیمی هافا متنفر بود- .ازش متنفر بود-
.پسر، ازش متنفر بود
.خودش میخواست هزار بار تو رو بکُشه
.یه جورایی با هم شروع کردن .و بعد از هم جدا شدن
.منظورم، قدرته
.موضوع سر قدرت بود
و تونی چطور بود؟ .اون قدرت "ماب" رو پشت سر خودش داشت
.ولی تو مالک اون اتحادیه بودی .خودت اون اتحادیه رو ساخته بودی
.درسته
این پسره کیه که خودشو انداخته وسط؟ چرا؟ فقط بخاطر اینکه یه گانگستره؟
.جیمی بیچاره درک نمیکرد- .درسته-
.اون درک نمیکرد
اون یه تصوراتی از اوضاع داشت ...و بهشون باور داشت
.فکر کنم همینطوره
فکر کنم هیچوقت فکرشم نمیکرد .همچین اتفاقی براش بیفته
...نه، تو میگی "نه، اونا هیچوقت جرئتشو ندارن"
.جرئتشو ندارن- ...نگو-
.جرئتشو ندارن-
...جیمی- .لطفا فرانک، آروم باش-
.نگو جرئتشو ندارن
...و بعدش
.اونا روش های خودشون رو دارن- .درسته-
.بعد مردم راجع به ناپدید شدن هافا میپرسن
.واقعا خبر ندارم
.یعنی، فیلم مبتنی بر کتاب ساخته شده .کتاب چارلز برنت
.به هرحال ممکنه اینم خوب باشه
.نکته اینه که، اون ناپدید شد
.درسته
...این نظریه که اون توی یه بشکه حبس شد و
.و توی سواحل شرقی به آب انداخته شد، مسخره است میدونی؟
.این فقط یه داستان ساده است
...خب، چیزی که جالبه اینه که
شخصیت من، که خودش رو کنار تو ...و تمام اون اتفاقات قرار میده
.برای دفعات زیادی تلاش میکنه نجاتت بده
.برای دفعات زیادی .ولی تو گوش نمیدادی
جیمی حتی نمیدونست چند بار اون تلاش کرد تا نجاتش بده
اون اینو نمیخواست، میدونست که بالاخره .این کار بر عهده شه، میدونی
.پس خیلی جالب بود- ...وقتی بحث این دو نفر میومد وسط-
توی یه نقطه مشخص، مجبوره بگه "ما هر کاری که تونستیم کردیم"
.هر کاری که تونستیم کردیم- .درسته-
.تو بهش گوش نمیدادی- "این زندگی ماست"-
"اون باید بره، همین"
.فوق العاده است
.تو اینو نگفتی ."هرگز نگفتی "اون باید بره
.هیچوقت نگفتم .حتی یه کلمه هم حرفی نزدم
"همینه که هست، بهش بگو موضوع چیه"- "همینه که هست"-
تو باید باهاش صحبت کنی .و بهش بگی
.همینیه که هست
چی هست؟
...چی تو رو به فکر
کامپیوتر و وسایل مشابه انداخت؟- اوه، مسئله کامپیوتر؟-
اینطور شد که وقتی فیلمامه توی یه زمان مشخص ...به دستمون رسید
...مثل صحنه ها، فلاش بک ها
.که تقریبا برای باب ساخته شده بودند .مثل نصفی از فیلم
.باید بازیگران جوان تر اون صحنه ها رو بازی میکردن
.بازیگران جوان تر
برای همین گفتم "من باید چیکار کنم؟ "باید همه چی رو براشون توضیح بدم؟
.اهوم- .اینجا، تو نباید چیزی رو توضیح بدی-
.موضوع رفتارهای اونا بود .اینکه چطوری بشینی، چطوری بلند بشی
.اینکه چطوری به یه نفر سلام بگی ...اینکه چطور...چطور
.توی یه مکالمه از این موضوع به اون موضوع بپری .چطوری صحبت کنی
پس ما توی تایوان فیلمبرداری داشتیم .و پابلو از آی.ال. ام اومد پیشم
اون گفت "میدونی "دارم روی این موضوع کار میکنم
"اینکه بازیگرها رو توی فیلم ها جوان کنم"
منم گفتم "آره راجع بهش شنیدم "میدونم که توی "جنگ ستارگان" دارین اینکارُ انجام میدین
توی تمام فیلم های افکت گذاری شده .دارین اینکارُ انجام میدین
.اوهوم- ...و اون گفت "میدونی-
تمام کارهایی که دارین توی "مرد ایرلندی" انجام میدین .برای اولین بار انجام میشن
"بعد من گفتم "یه لحظه، یه لحظه ...گفتم
"این ایده خوبیه"
تنها مسئله اینه که" "...اگه من شماها رو داشته باشم
یا هر کسی رو ...توی این صحنه ها، توی این مدل فیلم ها
...موقع حرف زدن با همدیگه
... توپ تنیس روی صورت هاتون باشه
میدونی منظورم چیه جو؟- .آره-
.فکر کنم از دستش میدیم- ...آره-
...سخته که- ...میدونی؟ نه جدی میگم-
...حس میکنی که
...سخته، چون- ...سخته که-
اون چیزها رو روی صورت هرکسی بگذارن .و بهشون بگن بیا صحبت کن
.بله، بهم نشونش دادن ...بیشتر شبیه
.یه جور یه آدم ماشینی بود
.اونهمه تجهیزات رو روی صورتتون قرار میدادن ...گفتم کل موضوع اینه که
.اونها باید همدیگه رو ببینن .باید با هم مخالفت کنن
پس بهش گفتم "وقتی هیچ نوع توپ تنیسی در کار نبود برگرد پیشم"
.و بعد برگشت، مدام میومد .اون همیشه سر صحنه بود
...ولی مدام برمیگشت پیشمون و میگفت
"من روی چیزی کار کردم که نشانگر ها نامرئی هستن"
.بله- .واو-
و فقط به سه لنز" "روی هر دوربین احتیاج داره
...برای همین تمام دوربین ها- دوربین ها رو یادته؟-
.مجبور بودیم جلوی 9 میلیون دوربین بازی کنیم
منظورم اینه که...ما دوست داریم .موقع بازی کردن از دوتا دوربین استفاده کنیم
.همیشه- .برای همین به صورت خیالی جلوی دو تا دوربین بازی کردیم-
...و بعد جلوی اونهمه تجهیزات .دیوونه کننده است
.تمام این تجهیزات برام جدید بودن- .برای منم همینطور-
...اونا حرف میزدن
...نه منظورم
.منظورم نقاط نیستن
...دارم راجع به
میدونی، کار کردن با دو تا دوربین .و چیزایی مثل اون حرف میزنم
راجع به این مسائل از تو و باب .چیزای زیادی یاد گرفتم
...و بعد اون با این تجهیزاتش اومد
"میگفت "جو، به این دوربین نگاه نکن "منم گفتم "کدوم دوربین؟
...ما دوازده تا دوربین اینجا داریم
.نه، روی هر دوربین هم سه تا لنز بود کدوم لنز؟
گفتیم "خب داری به لنزها نگاه میکنی"
...آره، یادم میاد چهارتا دوربین توی سالن بود
"توام گفتی "انگار داری به اطرافت نگاه میکنی
منم گفتم "خوب نمیدونم باید کجا رو نگاه کنم "دارم راه میرم
"نمیخوام به هیچ کدوم از اون لنز ها نگاه کنم"
وقتی رسیدم اونجا .متوجه مشکلت شدم
...بعضی وقتا میگفتم
.انگار که داری روی صفحه نمایش قدم میذاری .خب سخته
.آره- ...میدونی، داری راه میری-
یهو به خودم گفتم" یه لحظه صبر کن "الان دارم درست راه میرم؟
...وقتی میخوای به سمت دوربین ها قدم برداری
.و نمیخوای به لنزها نگاه کنی آخه چه لنزی؟
"گفتم "یا مسیح، خیله خب- .خب واقعا چیز عجیبی بود-
...وقتی جو رو دیدم شوکه شدم
.وقتی توی مجموعه لوکاس بودم- توی اسکای واکر؟- از سری فیلم های جنگ ستارگان
.آره، بهم گفته بود- ...اون داشت اینجور چیزهای فوق العاده رو-
.توی فیلم ها نشون میداد .توی فیلم های پویانمایی شده
.و همشون فوق العاده بودند
...و بعد اون گفت
فقط میخوام یه ذره از کاری که داریم" "توی مرد ایرلندی انجام میدیم رو بهت نشون بدم
...و روی صفحه نمایش، واقعا
...تصویر "جو پشی" روی صفحه نمایش ظاهر شد
منم با خودم فکر کردم "اون جو ـئه؟"
با خودم گفتم ...اون
یه فیلم قدیمی از جو ـئه؟ واقعا؟
...در ماهیت فیلم چیزی وجود داشت
.که بنظر میومد این یه چیز جدیده
.آره- ...مونده بودم این چطوری قراره-
فرق بین این تجهیزات با گریم کردن چیه؟
.خب، باشه
منظورم اینه که ، ما یه سری چهره ها رو .توی گریم پذیرفتیم
مثل کاری که داستین هافمند توی فیلم "بزرگ مرد کوچک" کرد، یادته؟
.آره- .ما چهره ی پیر شدۀ "دیک اسمیت" رو کار کردیم-
همه میدوستن اون گریمه .اما میدونستن که اون خود داستینه
.میدونستن که اون شخصیت فیلمه
.بله- ...ام-
...بعد شما "جان هارت" رو داشتین
."توی فیلم "مرد فیل نما
.اوهوم- .آره-
.خیله خب
.اون اونجاست، یه جایی هست
.آره- .هنوز داره بازی میکنه، اونجاست-
پس در نهایت فرق بینشون چیه؟
وقتی میتونی چیزی رو داشته باشی ...و براش قالب بزنی
...و اونو دوباره درست کنی
خب نه لزوما، کاملا دوباره درستش کنی ...اما
.از سی.جی.آی به عنوان گریم استفاده کنی- .بله-
.این نقطۀ عطف بزرگی بود
.این بود که فیلم رو تغییر داد- .نکته بزرگیه-
و همچنین این پسرها ...طوری بازی کردن که
بله، خب یکم گیج کننده بود ...با چندتا دوربین و لنز
...ولی وقتی از این مرحله عبور کردیم
وقتی بالاخره فهمیدم ...تو باید کجا رو نگاه کنی
.این یه تجربۀ ارزشمنده .چون باید توی همین مسیر پیش میرفتیم
میخوای بخشی از این دعوا باشی؟
.بله، میخوام، قربان
دوست داری که بخشی از این تاریخ باشی؟
.بله، دوست دارم
،هرکاری که ازم بخواید .من در دسترس هستم
خیلی مهم بود که اونو تو سن های مختلف نشون بدیم ...اون میگفت "میدونی
"الان باید ایستاده تر باشی- .اوه، خدایا-
.آره، آره، آره- ...تو باید توی این بخش باشی"-
.باید یکم تندتر حرف بزنی .یکم بلندتر
میدونی، شاید اون روز ها .روش حرف زدنت فرق میکرد
.ولی الان پیر تر شدی .باید آروم تر حرف بزنی
.میدونم، چیز عجیبیه- .بنابراین، این بحث ها بود-
.درسته رفیق- .مرد من، برای اونم همینطور-
.اون همیشه هوامُ داره- .همیشه-
اولین روز فیلمبرداری با آل ...خب آل اینجاست
.ولی هیچوقت به همدیگه بر نخورده بودیم .هیچوقت با هم روی یه فیلم کار نکرده بودیم
.و حالا داشتیم روی یه فیلم با همدیگه کار میکردیم
اولین روز فیلمبرداری با آل ...که نقش هافا رو بازی میکرد
و داشت برنامه برنده شدن کندی ...در انتخابات رو نگاه میکرد
.اون ازشون متنفر بود
این کندی لعنتی" "که نمیدونم از کجا پیداش شده
.از جلوی تلویزیون بلند میشه .خانواده اش هم کنارش بودن
.جیمی، بچه ها نشستن- .اونم با این همه مشکلات مزخرفش-
.هنوز هیچی نشده منو به دردسر انداخته- .جیمی-
.باید برم .انتظار نداشته باش که این برنامه رو ببینم
.نه، انتظاری ندارم جیمی
...و من، میدونی ...این اولین باری بود که باهاش کار میکردم
.اون بلند شد و...خوب بود .دیالوگ خوب بود
اینطوری بود که "صبر کنید .من دارم از اتاق میرم بیرون"، بنگ
اومد بیرون، منم گفتم "خوبه، عالیه، بیا یه بار دیگه انجامش بدیم"
.اونم دوباره انجامش داد
...و بعد متوجه شدم که
"رادریگو" و "دیوید دب" ...اومدن پیشم و
...اومدن و گفتن
"اون قراره توی این صحنه 49 ساله باشه"
"گفتم "خب، مشکل چیه؟ "گفتن "اون، میدونی، آرومه
.داره آروم بلند میشه- .آره-
"گفتم "خودتون بهش بگین
"نه، تو باید بهش بگی"
من فقط دارم باهاش کار می کنم" "امروز اولین روزه، اولین فیلمبرداریه
کار خودته"، برای همین رفتم پیشش" ...و گفتم "میدونی آل
.اون باید توی این صحنه 49 ساله باشه
برای همین ...وقتی داری بلند میشی
وقتی داری از روی صندلی بلند میشی ...باید بیشتر
میدونی منظورم چیه؟
تو داری میری آشپزخونه" "نمیخوای توی اون اتاق بمونی
بیشتر داشتم ادای 51 ساله ها رو در میاوردم، درسته؟- .آره-
توی برداشت بعدی داد زد "پنجاه و دو، شصت و پنج"
میدونی؟
.بالاخره تونستیم موفق بشیم
.اما در واقع این اقدامی برای آگاهی از وضعیت بدنی بود
.اینکه بدونه باید صاف بایسته و چیزهای دیگه- .دقیقا-
.یک بار داشتم از پله ها پایین میرفتم
یه صحنه ای هست .که داشتم از پله ها پایین میرفتم
...پس، دو- سه پله پایین رفتم
از پله ها اومدم پایین ...و گری اومد پیشم
"...باید یکم فرز تر باشی، یکم بیشتر"
.اوه، آره، یادمه- "نه بذار نشونت بدم"-
.اینکارُ کرد .و حق با اون بود
...میدونید، باید یکم
.پله ها رو دو تا یکی میومدم پایین .میدونید، نه اونطوری که داشتم انجامش میدادم
...اما چیزی که فرق ایجاد میکنه- .واقعا فرق میکرد-
آره، فرقی که بین گرفتن صحنه ...و صحبت کردن راجع بهش وجود داره
خیله خب داری ریچارد سوم رو انجام میدی" "باید یه جور خاص حرکت کنی
.آها
می فهمید؟- .درسته-
.این بازیگریه، کل بدنت باید بازی کنه خارق العاده است، میدونید؟
واقعا داری انحامش میدی، میدونی؟ "مثل توی فیلم "بیداری‌ها
میبینی، وقتی داشتی ریچارد سوم رو انجام میدادی .هیچکس مجبور نبود چیزی بهت بگه
.نه، بیاید دوباره انجامش بدیم .من میخوام دوباره ریچارد رو بازی کنم
خودت انجامش دادی، میبینی؟
سعی داری کل فیلم رو توی مغزت .کنار همدیگه قرار بدی
...فراموش میکنم که شماها باید مسیری رو طی کنید
.که باید به عنوان یه بازیگر طی کنید ...میدونید، فقط فراموش میکنم، و ازتون توقع دارم
"میتونی دوباره انجامش بدی؟" "بعد بهم گفتن "مارتی، طرف همین الان رفت
میدونید؟ ...و بعد
ولی توی این فیلم .ما واقعا باید این موضوع رو در نظر می گرفتیم
...به خصوص در زمانهای فیلمبرداری و
...چطوری به کارش گرفتیم
...یادتونه، ما خیلی
معمولا در حال راه رفتن ناهارمون رو میخوردیم
.آره، آره- .تا تمام انرژیمون رو جمع کنیم-
تا در مدت معینی در طول روز .انرژی داشته باشیم
ممکنه اینطور بگن؟ ...مثلا بگن
ما یکم از ماجرا دور شدیم و شبیه 65 ساله ها بنظر میرسیدیم
بجای اینکه شبیه 50 ساله ها باشیم؟- .آره، آره-
.به هر حال، بازیگریت درست بشو نیست
...نه، اون
.نمیتونیم درستش کنیم .متاسفم
!آدمی با امید زنده است- !نه-
شاید بتونیم یه کوچولو درستش کنیم
.من یه پیرمردم، باهام در نیفتین- .باید دقیق باشیم-
فکر نمیکردم تا این حد پیش برم میدونید؟
هدف این بود ...که فیلم رو
.به بهترین نحو ممکن بسازیم- .آره-
.در بهترین حالت هنری- .آره-
...کل ماجرا، همین بود
.انگار که متوجهش نبودیم .این عجیب ترین چیزی بود که داشت اتفاق میفتاد
.اصل قضیه همینه
مثلا با جو، وقتی که دیدمش .انگار متوجهش نبودم
"فقط گفتم "اون جو ـئه- .آره، آره-
میدونید، فکر میکردم اونا ازش فیلم های قدیمی .یا یه همچین چیزی داشتن
خیلی جالب میشد اگه .عکس های دو زمان رو کنار همدیگه میذاشتیم
بله، بله
چه افراد دیگه ای دخیل بودن
تا این موضوع به سرانجام برسه؟- ...میدونی-
فقط افرادی که با ما سر صحنه بودن؟- ...نه، اساسا-
فقط ما؟- .آره-
واو- ...یه سری افراد بودن-
.که فقط گریم به دادشون رسید، تا حدودی
.آره- ...میدونید، اگه آدمای سال 1993 رو ببینید-
.دار و دسته ای برای خودشون داشتن- .آره-
و شاید اگه یه نفر غیبش میزد .دیگری جاش رو میگرفت
...اون
.همسرت پیشته .جو کنارته
.تو اینجور قضایا خیلی دقیقه
چون یادمه، وقتی داشتیم ...فیلم "گاو خشمگین" رو میساختیم
.آره- ...توی سالن مسابقه-
...فیلمبرداری رو متوقف کرد و گفت
همه رو صدا کرد و گفت "یه پسره توی سالن مسابقه است"
"که یه ساعتی داره که مال اون زمان نیست"
.نه، ولی آخه خیلی تابلو بود- .آره-
.خیلی تابلو بود- برای کی؟-
...خب مسئله اینه که میدونستم باید
.توی اون زمان ساعت های دیجیتال نبود .نمیتونستی چشم پوشی کنی
.خیلی خنده دار بود- ...میدونید-
همینُ دارم میگم، حتی توی این فیلم ...مطمئنم که
...حتی با وجود اینکه سن و سالمون رو تغییر دادیم
هرکاری که افراد اطرافمون انجام میدادن .اون همه رو زیر نظر داشت
در کنار قدرت فیلم ...یا شیوه ای که فیلم پیش گرفته
...و هنر فیلم
...همچنین تک تک تکنیک های به کار رفته
.روی زندگی حرفه ایشون تاثیر میگذاره- .خب، فکر کنم، آره-
...روی زندگی بقیه بازیگرها- .کاملا همینطوره-
.هممون میتونیم تا 30 سال آینده بازی کنیم
!واو
.متاسفم جو
.من اینطور فکر نمیکنم، باب
.واقعا اینطور فکر نمیکنم- .ولی حقیقت داره-
.فرانک، حتی بهش فکرم نکن
...من دهنم رو بسته نگه نمیدارم- .میدونم-
.اونم برای هر کسی
.من میدونم، تو میدونی- .میدونم که میدونی-
.اما اونا نمیدونن- ...خب-
من همچین آدمی ام .من اینطوریم و میخوام اینکارُ انجام بدم
درباره من، فقط میتونم بگم ...هرچه پیرتر میشم
...فقط میتونم کلی بیشتر تشکر کنم
.از تمام کسانی که دور این میز نشستن
...آه بله
.منظورم اینه که، میتونم قدردان کارهای تو باشم
.این پسرا ،اساسا سر و سامونم دادن
.آره- .منو به سینما برگردوندن-
.میتونم خیلی بیشتر قدردان همه چیز باشم
.همچنین همه چیز رو خیلی متفاوت تر میبینم
.این یه دلیل دیگه است که بیشتر کار سینمایی انجام بدی
.میدونید، از جهات مختلف- .خب توی این فیلمم همین اتفاق افتاد-
...وقتی بالاخره برنامۀ این فیلم رو ریختیم
و وقتی داشتی داستان رو برام تعریف میکردی ...عکس العملت رو دیدم
.خیلی محکم و احساسی بود "گفتم "روی همین انگشت میذارن
"ما باید...این واقعیه"- .آره-
میتونم وارد این فیلم بشم .و با همدیگه اینکارُ بکنیم
"و این مسیر قراره ما رو به کدوم جهنمی ببره؟"
"...گفتم "مطمئن نیستم، ولی فکر کنم بدونم، فکر کنم
.موضوع راجبه پیر شدنه
نمیدونم، شاید اگه مردم فیلم رو ببینن ...مخالف حرفم باشن
...ولی
.شما همه چیز رو متفاوت از بقیه میبینید
بنظر خودت در طول سالها توی فیلمسازی پیشرفت کردی مارتی؟
توی شغلت؟
...خب من- ...نه نه، خب معلومه که پیشرفت کردی-
.منظورت رو میفهمم- ...این مسئله-
...فکر کنم اتفاقی که افتاد این بود که
شروع کردم به فهمیدن این نکته که .من در طول سالها کارهای فراوانی کردم
و یه انرژی مخصوص داشتم، یه طرز تفکر خاص .یه روش ویرایشی خاص
سکانس های طراحی و ویرایش شده .و از اینجور چیزا
.مثلا توی فیلم "گاو خشمگین" واقعا اینطور بود جایی که دیالوگ های صحنه ها تنظیم شده بودن
.و تمام صحنه های اکشن فیلم .دوربین ها همه جا بودن
.و من یه جورایی انجامش دادم. انجامش دادم
کارت یه جورایی شبیه فیلمسازی به سبک مستند بود
.که واقعا ازش خوشم میاد
.آره- ...ولی در کنار اون-
.تو کل این احساساتت رو توی فیلم گذاشتی
.تو این احساس رو داشتی .از فیلم "خیابان‌های پایین شهر" اینکارُ کردی
بله
.خیلی سال پیش این فیلم رو دیدم .کل فیلم رو تماشا کردم
و گفتم "واو، این حس یه محله است
و شخصیت ها و کل فیلم که به خوبی از پسش بر اومد
اون داره توی تک تک فیلم های لعنتی اش "اینکارُ میکنه
"پس حتما میدونه که داره چیکار میکنه"
برای همین پرسیدم "بنظرت حس میکنی "توی فیلمسازی بهتر شدی؟
.نه، بنظرم الان دیگه فشرده شده- .چون خودت این سوالُ از خودت نمیپرسی-
فشرده شده است، صحنه های متوسطه ...نمای نزدیکه
.خدای من، بنظرم که فوق العاده است- .همش همین-
یعنی، نکته اینه که ...واقعا باید بهش نگاه کنید
...آه، خنده داره، شما
وقتی با این مواجه میشین که چطوری باید توی فیلم ...روایت داستان داشته باشین
.میفهمم که واقعا نمیدونم
.میفهمم که باید همه چیزُ دوباره یاد بگیرم .تمام فیلم ها رو
تقریبا تمام مقدمه چینی ها رو .دوباره یاد میگیرید
همش همینه، میدونید؟ شما وارد میدان نبرد میشید
باید ازش سر در بیارید ...شما کسی هستید که دارید مبارزه می کنید، پس
.ولی اعتماد به نفس بیشتری پیدا کردی
...الان اعتماد به نفس بیشتری داری- .آره-
.میدونی که چی درسته- ...به نوعی فکر کنم دارم بیشتر-
ما واقعا توی سه بعدی و اینجور چیزا ."ترکوندیم، مثل فیلم "هوگو
.واقعا اوقات فوق العاده ای داشتیم
ولی در این فیلم بیشتر موضوع سر نکات ضروری بود
...فکر کردم نکات ضروری برای شخصیت ها
...تو اون برهه از زمان و توی اون دنیا- .همینطوره-
...مهم نیست که توی این جایگاه نشسته باشید
.درسته- .یا توی ماشین-
این آدما ممکنه هر جایی باشن .که دارن از اینکارا میکنن
یه گمنامی در اطرافشون وجود داره
...اما اونا اون نیرویی هستن که به حرکت میندازه
.مثل یه نیروی غم انگیز میمونه
...میدونید، خیلی
باید یه راهی پیدا میکردم .تا وارد اون مسیر نشم
.آره- ...میدونید-
ممکنه بعضی ها که فیلم رو میبینن .مخالف این حرفم باشن، ولی این کاریه که من انجام دادم
درنهایت، هر فیلمی که شما میسازید .یک تجربه ی دوباره یادگیریه